Discussione 'che ne dite di accesso via NNTP?'

che ne dite di accesso via NNTP?

Salve a tutti,

sono lieto della nascita di forum dedicati a .net. ho appena fatto un giro sul forum, e mi piace come motore, a volte i frame servono davvero. :-)

tuttavia, trovo scomodo il web come strumento di consultazione: mi costringe a stare sempre collegato e questo non è sempre possibile. per questo, utilizzo MSDN nella versione locale (dvd) e i newsgroup.

non dovrebbe essere difficile esporre i messaggi del forum anche come newsgroup, che ne dite? permetterebbe a me - e a molti altri, credo - di partecipare attivamente.

ciao :-)

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

L'idea è buona, ma a parer mio debbono esserci entrambe le modalità. Molti non possono accedere direttamente al server NNTP perchè hanno policy di sicurezza aziendali che non lo permettono, pertanto è più utile la forma web.

Ciao
Pierre

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

E una bella mailing list??

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

certo Pierre, sarebbe inutile eliminare questo servizio web, che cmq è uno dei migliori che conosca.

C'è qualcuno dello staff che può dirci la sua? :-)

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

beh io ho messo su il forum quindi mi considero "dello staff" come dici tu :)
Cmq se quello che intendi è mettere in piedi un metodo che faccia la sincronia tra questo forum ed un'ipotetico newsgroup, beh la vedo un po grigia: punto primo perche dovremmo crearne uno (e credo che qualcosa era gia stato fatto in questo senso ma non era andato in porto, creare un NG non è cosi facile), punto secondo perche dovremmo inventarci un metodo di sincronia forum-->NNTP (e fin qui..) e punto terzo perche dovremmo inventarci un metodo di sincronia NNTP-->Forum... e qui diventa gia piu problematica..
Insomma IMHO per ora non è praticabile! :)
Certo se invece intendi mantenere forum e newsgroup divisi, qui diventerebbe un problema di scissione: molte persone frequenterebbero solo il forum, molte altre solo il NG e si verrebbero a creare due sette...oltretutto sussiste ancora il problema di creare il NG e soprattutto di eleggere un moderatore (immagino che il newsgroup lo si debba fare moderato, per evitare problemi)...
Insomma io credo che per ora il forum sia il metodo migliore per tutti. Vero che ti costringe a stare collegato, ma puoi prenderti una mezz'oretta ogni due/tre giorni e dovrebbe bastarti per leggere tutto.. poi i messaggi piu interessanti te li salvi e te li leggi con calma :)

Spero di averti esposto bene la mia opinione: è tardi e l'aria condizionata qui ha dei problemi, non è un bel giorno per rispondere sul forum :)

Ciao
Alessandro

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

per quanto riguarda software che accede via NNTP e espone i dati, dovrebbe esserci qualcosa in giro. il webservice di goggle non supporta anche i gruppi? non lo so, eh, dico a naso. potrebbe anche essere un progetto interessante!

allo stato delle cose, mi rendo conto che si tratta cmq di un progetto. ma questa interfaccia qui l'avete fatta voi o è un prodotto?

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

> per quanto riguarda software che accede via NNTP e espone i dati, dovrebbe esserci > qualcosa in giro.

Beh si ok che probabilmente c'e' qualcosa in giro, ma qui il problema sarebbe di tenere sincronizzato il tutto.. e soprattutto di tenerlo moderato.. si parla di doppio lavoro..non è cosi immediato :)


> il webservice di goggle non supporta anche i gruppi?

Guarda saro franco: se intendi google, non sapevo nemmeno che esponesse un webservice


> ma questa interfaccia qui l'avete fatta voi o è un prodotto?

No, è un prodotto. Infatti quando accedi e non selezioni un gruppo dovrebbe venirti scritto ASP Fast Forum © 10-4 ApS


Ciao
Alessandro

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

ok, niente da fare allora.

fateci sapere di iniziative via nntp! ci vediamo su microsoft.public.dotnet.*, a presto :-)

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

ci stiamo lavorando: tra poco "spunterà" fuori :-)
grazie per il suggerimento

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

Ciao a tutti,
Vorrei anch'io dire la mia sui sistemi di 'comunicazione di gruppo', considerato che gestisco una mailing list su VB da oltre 4 anni...

Personalmente non amo molto i forum in quanto sono consultabili escusivamente on-line e dato che io spesso viaggio in treno non posso consultarli quando voglio...
Un forum ha però il vantaggio di consentire l'organizzazione tematica ed una visione globale dei thread, molto utile quando si consultano discussioni archiviate...
Ovviamente, anche il fattore 'ricerca' di argomenti già trattati è molto facile da implementare all'interno di un forum.

La mailing list, d'altro canto, ti permette di lavorare anche off-line ovvero, scaricare tutti i messaggi, scollegarti dalla rete, leggerli, rispondere e poi, una volta riconnesso alla rete, inviare le risposte e cosi via... Per contro, la ML non permette di mantenere un'organizzazione come quella di un forum, o meglio, sono richiesti notevoli sforzi per l'implementazione, ed inoltre è richiesto un maggior controllo amministrativo relativo al delivery dei messaggi...

Considereato questo, ho cercato di mettere in piedi una soluzione che permettesse di ottenere i vantaggi offerti da ambedue i sistemi: la versatilità della mailing list e la funzionalità di un forum!
La mailing list presente sul mio sito www.visual-basic.it è il risultato di questo 'esperimento'... Il sistema di comunicazione di gruppo si basa appunto su una mailing list (uso MDaemon 6.x quale list server) e, tramite una serie di altri 'congegni', ho implementato anche l'interfaccia web per la ricerca e per seguire il 'filo logico' dei thread. In pratica, ogni messaggio inviato al list server viene accodato in un file giornaliero... ogni notte questo file viene dato in pasto ad un parser (Mhonarc) opensource scritto in Perl in quale trasforma i singoli messaggi in pagine html (linkando i vari thread, anche se proseguono per diversi giorni)... infine, le pagine html vengono indicizzate da Index Server permettendo quindi una ricerca veloce e con un linguaggio di query molto avanzato.

Sono sicuro che il sistema possa essere migliorato (ad esempio, integrando un sistema di invio messaggi anche via web) per riuscire ad ottenere uno strumento fruibile sia da chi è connesso sempre on-line e che (magari per policy aziendali) non può utilizzare i protocolli SMTP/PO3, sia da chi preferisce leggere con calma, magari sotto l'ombrellone :-)))

P.S. Ovviamente non è mia intenzione pubblicizzare il mio sito, ma semplicemente fornirvi un caso reale di implementazione e magari un'idea per qualche nuovo progetto.

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

rispondo a te non per entrare nel merito del tuo lavoro, ma perché sei l'ultimo che è intervenuto. ho letto tutti i vostri msg, ciononostante continuo a ritenere i newsgroup (nntp) la metodologia migliore per seguire delle discussioni. personalmente ne faccio largo uso, appoggiandomi a groups.google (ex deja) per le ricerche. nell'ultimo paio di mesi, ho seguito in sola lettura i forum di ugidotnet, e seguito in lettura e sporadicamente scrittura la ml dedicata a .net di infomedia. contemporaneamente, ho seguito molti ng si microsoft.public.dotnet.*, trovandoli molto interessanti e sopratutto facili da seguire, sia online, sia (sopratutto) offline. i newsgroup ed il protocollo nntp sono nati proprio per queste esigenze di seguire delle discussioni collettive, quindi credo che molti degli sforzi che si fanno via web sono validi ed utili, ma stanno comunque ripensando qualcosa che è già in uso da anni.

probabilmente tra non molto seguirò solo quei ng; a me spiace non poter seguire la "scena" italiana, ma non c'è tempo per poter fare tutto. come ho scritto sulla ml infomedia, personalmente preferisco unire gli sforzi piuttosto che creare molteplici isole, appunto, isolate. ma lì stanno organizzando un nuovo 'portale' dedicato a .net...

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

Ciao,

sono d'accordo con te sul fatto che seguire tutte le ml, forum, ng, ecc. ecc. è abbastanza complesso...

Tra l'alto, visto che sei iscritto anche alla ML DOTNET-IT di Infomedia, avrai visto il mio messaggio relativo all'apertura (se mai andrà in porto) di un nuovo portale su .NET

In quel messaggio ho infatto segnalato la presenza dell'UgiDotNet consigliando, invece di partire nuovamente da zero, di convogliare le forze verso un unico punto italiano (leggi portale, sito o come preferisci) FREE dedicato alla piattaforma .NET

Ciao!

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

Ciao,
mi permetto di intervenire dicendo che...Hai perfettamente ragione! Mi spiego:UGIdotNET si è posta il quesito: "Forum o NG?" per un sacco di tempo, poi... abbiamo mandato al GCN la richiesta di apertura (RFD) di NG pubblici (gerarchia it.comp.*) dedicati a .NET, richiesta che è stata prontamente bocciata. Questo accadeva poco più di due mesi addietro, e la motivazione addotta fu lo "scarso" traffico relativo a .NET potenzialmente generabile. La nostra decisione fu, quindi, qlla di provare a "creare" questo traffico, visto che gli organi competenti vogliono numeri, non necessariamente "qualità". (Avranno le loro ragioni, suppongo)
Tra parentesi, credo/spero ti sarai cmq accorto che molti di noi (me compreso) postano anche sui NG italiani di Microsoft e su quelli pubblici, nella speranza di estendere l'uso di questi strumenti. Credimi, certamente non abbiamo nè la voglia, nè la presunzione di voler creare la nostra "isoletta".
Nel frattempo...che fare? Nel frattempo, la nostra risposta sta nella creazione di questi forum, all'interno dei quali godiamo anche del volonteroso aiuto di alcune persone di Microsoft Italia, che colgo l'occasione di ringraziare. Poi, si vedrà... i file della RFD sono ancora sul mio HDD. :-))

Andrea Saltarello
Presidente UGIdotNET

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

Sono completamente d'accordo con Andrea (lo so è strano ma può capitare).
Tra l'altro è una discussione che spesso facciamo (con Andrea) e alla quale non diamo mai un termine anche perchè non credo esista. Mi spiego megli. In italia esistono due tipi di sviluppatori : da un lato ci sono ragazzi che magari sono all'inizio della loro esperienza o che hanno cambiato lavoro (da IT a Dev) oppure ancora persone che sono state costrette a cambiare linguaggio di programmazione (magari da Java a .NET !!!!!!!!!!!! ) , dall'altro persone che hanno maggiore esperienza e anche capacità. Le prime persone spesso incominciano a postare sui ng italiani per avere delle informazioni generali o per capire in che mondo sono capitati , cercando risposte in fretta (spesso spinti dal lavoro). Le seconde affrontano problemi molto complessi e allora molto probabilmente inviano la richiesta ai ng americani che sono ovviamente più popolati. L'idea di Andrea è quello (anche un pò nazionalista) di creare un luogo dove ci siano italiani che rispondono. Creare quindi un centro di conoscenza gratuita che possa portare tutti dal primo tipo di persona al secondo in maniera anche divertente , e se mi permettete , a questo punto poco importa il tipo di supporto ma il valore delle persone. Se ho un problema e so che esiste un luogo dove qualcuno mi può dare una mano , vi assicuro che non mi interessa se dovrò utilizzare Outlook Express o il Browser per ottenere ciò che voglio. Scusare la lunghezza di questa mail ma sono in vacanza e non ho niente da fare !!!!!
Credo che Andrea sti facendo un ottimo lavoro (lo so sembra strano anche questo !!!) da questo punto di vista , il livello dell' UGI è molto alto e di sicuro postano persone veramente in gamba.

Re: che ne dite di accesso via NNTP?

Fabio hai perfettamente ragione....
Io trovo che questo forum è il piu bello che abbia mai visto....mi riferisco sia alla veste grafica che ai contenuti
Quindi un rigraziamento va al creatore del forum e a tutte le persone che ci partecipano...
Siete grandi..... :-P

Giovanni D'Arienzo